bonjour à tous, nous parlons de trafic pour gélis car celui ci disposa regulierement et cela longtemps avant sauniere de revenus depassant de loin ses 900 francs de cure par an(et encore il aurait fallut qu'il ne mange pas ne s'habille pas etc..) or le bougre se retrouve avec un pecule de 14000 Francs-or cachés à divers endroits du prebystere et investit regulierement dans des compagnie à coups de 1000 Francs. a aucun moment toutefois cet argent n'est utilisé pour l'embellissement de son eglise ou pour mener grand train...il agit comme la fourmi d'un reseau. lors de la decouverte par le juge des caches de gelis une enquete fut diligenté par sa hierarchie et la justice pour determiner s'il y avait eu trafic de messe ou autre et rien absolument rien n'a put etre retenu.pour un tresor exploité à titre personnel son enrichissement demeure mineur de plus il n'en profite pas de son vivant...ce qui n'est pas le cas de son futur voisin sur la colline.

là thierry vous allez à contre courant sans motif solide (sinon votre singulier interet pour un axe coustaussa-alet peut être pourriez vous l'argumenter ?)

les mentions d'un souterrain reliant RLC-Coustaussa datent de bien avant Sauniere et cela à plusieures reprises.

sans pouvoir affirmer l'existence du souterrain thierry, il n'a jamais été question de passer sous le riviere, puisqu' il est fait mention d'entrées eboulées de part et d'autre de celle ci au niveau du gué (vers la cote 235) pour exemple de la faisabilité visitez donc les anciennes mines vers rlb qui furent exploitées dès 100 avant jc et cela dans le même substrat que rlc. de plus il semblerait que ce soit l'exploitation d'une faille (comme au fortin de blanchefort) ce qui facilte grandement la mise en place d'un tel souterrain. de même dans le var par exemple l'aqueduc romain qui va de frejus à mons passe par des galeries au sein des reliefs sur parfois plus de 400 metres et cela au debut de notre ere. les souterrains n'ont rien de miraculeux ou de fantastiques et sont choses communes en france comme ailleurs. les souterrains refuges de charente ou de normandie sont sacrement impressionnants et par leurs devellopement et par leur architecture (chapelles, chambres , salles communes etc) et cela sur plusieures centaines de mêtres.

je ne vois pas ce qu'il y aurait de surprenant dans une region qui de l'epoque romaine à la revolution fut en permanence la proie d'envahisseurs, de pillards de guerre de conquete ou de religion (derniere destruction de RLC 1573) un souterrain vers un place fortifiée assez proche est bien plus logique et sure que de deboucher sur un plateau où l'on peut vous attendre et à la lecture de vos interventions je crois que vous caressez l'idée d'un souterrain alet-coustaussa avez vous saisi le travail qu'une telle distance? et là je vous retourne votre argument quel interet pour un tel souterrain.

et si (pure hypothese de ma part) Gelis s'etait avant sauniere abreuvée à la même source tresoraire ? par le biais d'un souterrain lui permettant d'acceder à cette crypte sous l'eglise RLC ? il n'a pas toujours etait vieux :)...

erreur thierry les curés d'un même doyenné sont tenus de rendre visites à leur confreres donc gélis comme boudet comme sicre de bugarach etc furent obligés de se voir les uns les autres dans leurs cures c'est une regle. de plus il est plus simple qu'un curé cherchant quelquechose vers alet soit placé à alet et non à couiza ou rlc rlb simple logique si gelis à un lien avec l'histoire c'est vers rlc qu'il faut chercher pas à 20 km de là. sinon sauniere ne serait il pas resté vicaire d'Alet non ? plusieurs depot pourquoi pas mais cette connaissance ne peut etre fortuite ce qui implique une organisation tres structurée et non une simple alliance de curé de campagne et dans ce cas encore la disposition des curés les ameneraient de nouveaux à être proches de ces dépots... pour ma part l'hypothese d'un gelis precurseur de sauniere dans l'exploitation d'un filon à rlc est assez seduisante même si cela ne reponds pas à toutes les questions.

bonjour à tous,

thierry je ne me limite pas à 3 curés comme cela par simple desir, force m'est de constaté qui mis à part l'abbé grassaud et l'abbé Rouannet (qui fait allusion dans une lettre à sauniere d'un secret qui celui ci ne saurait etre tenus de reveler à sa hierarchie) idem pour l'abbé Gazel (qui lui porta un soutient indefectible jusqu'à la fin... ) on n'a guere de pistes probantes et certifiées d'implications (je ne parles pas d'une piste uniquement basée sur des convictions personnelles...de même que l'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence si je puis me permettre ce plagiat de pascal) évidement que n. Pavillon tresorier du St sacrement est interessant mais là aussi nous manquons cruellement d'elements pour le relier à sauniere avec un blanc de 200 ans.

finalement dans vos recherches est il jamais question de RLC ?

pourquoi attendre 1912 ? à quoi pouvait bien servir et que devenait l'argent de Gelis qui selon vous venez d'or ? croyez vous que s'il travaillait tout seul il aurait vécu de maniere si spartiate allant jusqu'a si longtemps refuser la retraite. les fonds decouverts chez lui et ses investissements financiers sont consequents mais pas miraculeux, il y a de grande chance qu'il ne fut qu'une fourmi comme sauniere dans une toile plus vaste (relisez donc la cagliostro pôur voir comment fonctionne ce type d'organisation...)

de plus aprés l'assassinat en novembre 1897 de gelis, sauniere delaisse les fouilles du cimetierre et autres furetages (il arrete aussi de tenir le relevé des messes oficielles et occultes quelques mois plus tard) pour se consacrer à son oeuvre de batisseur civil le message d'avertissement au travers de gelis est il responsable de cette nouvelle attitude, a t on paré à une tentation de detournement ou sauniere a t il herité du 'poste' de Gelis? Sauniere comme gelis recevait des journaux d'investissements (et cela jusqu'à la fin pour Sauniere.. on peut donc douter que celui ci fut sans le sous en 1917...). au bout du compte seule la defense de sauniere lors de son procès est maladroite pas la maniere dont il a mené ses projets...

c'est aussi en 1897 que les relations entre Berenger et Alfred sauniere se degradent ce dernier lui faisant savoir la fin de leur association. étonnant que sauniere lui credite 30 000 fr entre 1895 et 1903 (alfred n'a pas roulé sur l'or et a pris sa retraite en 1895, il n'est plus predicateur, il vit retiré à montazels avec une certaine lasaliere dont il eut un enfant).

pour Alet je me repete pourquoi Sauniere qui y fut curé 2 ans et demi fut envoyé ailleurs et puis à RLC si Alet etait plus important ? de votre raisonnement j'en deduis que vous voyez un souterrain vers le chateau de Castelnegre ? (il y quand même 4 gros denivellés et 3 cours d'eau...) mais peut etre avez vous des renseignements sur l'historique de ce chateau ? cela m'interesserais grandement.

à vous lire

je n'ai pas don de double vue ;] thierry mais c'est en regardant la carte IGN et vos propos que j'en ai conclut votre interet pour castel negre et je me suis rappelé un passage de P Ferté sur M leblanc et DANEGRE et une Clef (a laquelle vous semblez très attaché..) 'l'indispensable clef sans laquelle Danegre, après son départ, n'aurait pu refermer à double tour la porte de son appartement.' (page 102). pour leblanc il a continué bien après 1912...

c'est tout à l'honneur des participants

excusez moi d'intervenir thierry mais je constate comme marc qu'une grande partie de la litterature sur rennes est très impregnée de conceptions qui s'eloigne d'un trésor au sens classique mais que peu d'intervenants le reconnaisse... quelqu'un s'explique cette difference ?

pas confus thierry mais plutot mystique votre conception de l'affaire.. encore que je n'ai pas grand chose à opposer je pense que la rationnalité sans imagination est sterile cette imagination etant la difference entre le philosophe et les techniciens de l'esprit appliqué.