Supputations supplémentaires un peu brouillonnes,
Dans la lettre ouverte au Président de la république, il est fait mention d'ethnocide c'est à dire de la disparition d'une civilisation en faisant référence aux conséquences des découvertes du reste du monde par l'occident.

La destruction de l'empire aztèque et de l'empire incas n'est pas la conséquence de quelques conquistadores ayant un pseudo avantage technologique mais de l'incroyable capacité de cortez et Pizarro d'exploiter les dissensions internes de ces empires ensuite le démembrement de leurs cultures fut volontaire et systématique et non une conséquence du contact.

la destruction massive serait elle la solution adoptée par une race ET ou autre pour s'approprier notre monde ? si c’était le but, ne peut-on estimer que cela ce serait déjà produit sauf violations futures de règles qui nous sont inconnues ?..Cela serait il productif (un esclave est moins productif qu'un être motivé par l'accès au confort), avoir la main mise sur les gouvernants de ce monde sans y intégrer la population ? Pareil quelle productivité peut en tirer une civilisation ? il suffit de comparer le rendement de la période de la colonialisation et celle de la mondialisation..Cela justifierait il l’effort d’arriver jusqu'à nous ? Constatons-nous une exploitation de nos ressources assez visible pour être majeure ?
A supposer que ces alienigenes aient ce type de conception des rapports interespeces ( en l’occurrence le notre et celui du règne animal et végétal), le modèle de l'ethnocide moderne semble rait donc le plus efficace au vu de l'exemple que donnerait notre monde a ces créatures si elles arrivent a l'analyser ce qui suppose le dépassement de pas mal d'obstacles (voir les difficultés a comprendre les cultures néolithiques qui subsistent sur notre planète on les étudie mais sous quel prisme ?) Depuis cent ans, l'ethnocide de nombre de sociétés humaines est plus systématique, plus mécanique que lors des siècles passés, il s'est doucement (a nos yeux occidentaux) installé dans notre monde et son véhicule paradoxal c'est le bien être , le progrès médical et technologique, le commerce international et ses règles, la culture, le net, la standardisation nécessaire pour s' intégrer au concert des nations le tout tendant a une mondialisation sous un modèle passablement typé occidental.
La question serait pourquoi s'affoler sur un ethnocide supputé en ne s'interrogeant pas sur celui initié des le 15eme siècle et qui s'accélère aujourd'hui ? En quoi serait-il différent et plus immoral que celui qui s'impose au reste du monde ?
c'est peut être là la clefs de cette 'trouille' de l'autre qui semble plus forte dans nos pays 'économiquement et technologiquement développé' que dans bien des nations du globe qui font face a des émeutes de la faim, à des problèmes d'équilibres sociétaux majeurs.. Ne plus avoir un statut dominant si ce n'est sur cette planète à supposer que ceux de l'extérieur considèrent nos nations occidentales comme interlocuteurs appropriés on pourrait alors douter de leur sagesse mais pas de leur pragmatisme, n'est ce pas cette crainte de perte d'influence qui motiverait la peur de voir se réaliser l'hypothèse extraterrestre voir de simplement l'évoquer bien plus que les 'impossibilités' scientifiques ?

Évidement la peur et le désordre que NOUS éprouverions sont au centre de leur inquiétudes, genre la guerre des mondes et sa pseudo panique. Nous ? Ou les élites militaires, politiques, médiatiques et scientifiques? Voilà peut être pourquoi on désire si fort qu’ils restent juste audibles à travers le projet méga Seti voir totalement silencieux, ce n’est pas un complot juste une situation qu’on ne veut pas voir..D’autant moins qu’on ne voit surement pas dans ces hautes sphères comment gérer une telle situation si elle devait « contre toute attente » se produire.
Ne pas étudier l'HET n'est ce pas rejeter cette peur ? En plus de ne plus être le summum de l'évolution en tant qu'humain nous serions les irakiens, les africains, les indiens de ce nouveau monde étendu à on ne sait trop quelle frontière, aurions nous plus de volonté de refuser plus de confort et de technologie et que sais je d'autre que n'en n'ont le reste du monde face à nos 'bienfaits' ? Autant de questions qui nous dérangent et qui font qu'en dehors des problèmes scientifiques 'du comment ils font pour venir' l'impact d'un contact autre que furtif flirte avec le tabou.. Et si la crainte n’était pas celle d’un ethnocide (il faudrait plus qu’un contact clair pour cela) mais tout simplement de gérer le fait que suite à cet hypothétique dévoilement du phénomène que la majorité de nos élites ont si farouchement nié soient discréditées ? N’est ce pas cette perte de confiance globale des populations qui affecterait toute la chaine des pouvoirs qui fait peur? Bien Plus que d’admettre la réalité plausible des ovnis comme possible trace d’activité intelligente ? Mais pour craindre cela ont-ils plus que des convictions possible que non d’où le principe de précaution, je ne crois pas aux fantômes mais j’en ai peur ?

Je ne sais si un jour l’hypothèse HET se vérifiera, je ne sais si elle est souhaitable avant deux ou trois siècles (technologiquement et psychologiquement le second dépendant du premier)je ne sais si nous saurons apaiser et équilibrer notre environnement climatique et international à temps pour que la question d’un tel contact soit à l’ordre du jour, nous vivons dans un monde ou la famine pointe son nez pour un tiers de la planète le tout saupoudré de conflits de basse intensité, alors que penser de ces appels d’anciennes personnalités en ces temps quelques peu troubles ?
Par contre on ne peut exclure cette hypothèse de nos champs de réflexions et de recherche, mais pour qu’il y ait ethnocide il faudrait une civilisation qui ne soit pas trop éloignée de nous en tous cas pas plus que des néolithiques d’un new yorkais au-delà serions nous considérés « aussi bien » que nous considérons et traitons notre parenté éloignée les grand primates ? Que ce passerait il avec une espèce non humanoïde ? Mais comment s’extraire de l’anthropomorphisme quand certains comportements des phénomènes « semblent » compréhensibles ?
Car le rapport cometa ,les textes et livres, des ex du gepan/sepra/geipan/ les interview s des documentaires axés sur les militaires nous orientent vers un cas de figure de contact avec une civilisation qui certes maitrise une physique que nous ne balbutions qu’a peine en théorie, mais aussi déroutante semble t elle dans ces intentions le comportement signalé de certains de ces OVNI avec nos avions de lignes, de tourisme, et militaires (et aussi de groupes de combat de l’armée de terre totalement absents des rapports diffusés au public) laisse un gout d’intention et de manœuvre étrangement compréhensible, et cela laisse perplexe forcement ,pourquoi certaines observations au sol sont totalement aberrantes, multiplicité de créatures grotesques avec des comportements bizarres voir ridicules etc et certains autres comportements sont plutôt préhensibles ? Assez pour inquiéter nos ex militaires et ex autre services ? Pourquoi maintenant après soixante ans de rapports? Pour suivre le mouvement d’autres armées ? argentine, Mexique, Pérou, Bolivie, etc. mais là ce sont les états major qui ouvrent leurs dossiers et s’expriment pas des ex comme en France, en grande Bretagne et aux états unis.. Cette forme de communication ne me parait guère plus transparente et compréhensible que les précédentes. Mais elle devient prégnante au point de reléguer l’aspect scientifique possible au second rang.

pour ma part j'ai du mal avec les crop circle mais je connais pas assez le problème et le sérieux des enquêteurs ( notamment en prélèvements pour analyse des sols et végétaux)pour émettre un avis définitif sur ce sujet. pour les différences de conceptions compare un ulm,un planeur,un b52 un rafale, un transall, un A380, des helico, un B2 ,aurora, un f117, un aerostat publicitaire, un missile un drone etc une navette et ariane

c'est ce qui me dérange dans les crop circle, j'ai bien trouvé des 'études scientifiques' sur certains crop circle mais elles me paraissent franchement limites coté rigueur et méthodologie quid des conditions de prélèvement et de conservation ? quid du nombre d'échantillons souvent insuffisant dans et hors le crop ? quid d'etude sur la pedoflore et de son impact (le sol est il devenu sterile sur le plan microbien etc)de plus il faut envisager qu'une expérience puisse être reproduite par disons deux voir trois laboratoires suite à un resultat potentiel d'où la nécessité de procedure de conservation assez draconnienes (voir par exemple le texte du cirad a ce sujet
coté 'cavité d'expulsion' hum.. pourquoi les photos montrées ne dévoilent pas la tige en entier? histoire de constater si oui ou non il y a eu une action mécanique ?
lorsque quelqu'un avance suite a ses analyses un résultat on a :' L'effet de rallongement des noeuds peut être provoqué par l'action de la chaleur, probablement provoquée par rayonnement micro-onde.' peut être probablement ..quid de travaux sur l'effet des micro onde, Hf et j'en passe sur le même type de végétaux recueillis sur le site ?
évidement les lacunes flagrantes ne permettent pas d'affirmer que tous ces 'tags' cerealiers sont des Fakes il reste des zones d'ombres que se gardent d'éclairer et de démontrer les faiseurs de crop sur comment ils obtiennent les rallongement des noeufs et ou les cavités d'expulsion les torsions (voir fin de post).. autre détail de taille les motifs : nos visiteurs seraient fans de mandala,d'ésotérisme,d'albums à colorier, je sais que c'est présomptueux mais quelques chose en rapport avec les atomes ou tout autre éléments communs dans l'univers même et surtout méconnu du grand public serait un moyen de communication on a choisit ce type avec voyager quelques chose de similaire dans l'idée serait plus intéressant qu'un pentacle ou un mandala non ? ou alors on devrait supposer que le phénomène en cause ici ,s'il n'était pas humain tendrait à créer une acceptation mystique de sa nature chez une partie de la population et nous manipulerait (hypothèse de jacques vallée)?
bon c'est juste une réflexion rapide du sujet mais une étude des plantes etc demanderait en dehors de connaissance sérieuses dans ce domaine d'avoir un labo avec pour au moins 30 000 euros de matos et d'établir une méthodologie adaptée avec test comparatifs allant de pesticides à des effets micro ondes etc etc ou d'avoir les moyens de s'offrir les services de labos ..et je ne suis pas un spécialiste du domaine ! mais quand on a une possibilité d'avoir quelque chose enfin de possiblement pondérable on ne se contente pas de tourner en rond avec des hypothèses (je note que la thèse paranormale de ces cas est un peu trop facile pour évacuer les cas sans effets physiques sur le sol, la flore et la faune..) il ne faut pas enfermer le sujet dans un discours aussi invérifiable que celui des thèses psychosociales et paranormales qui verrouillerait le tout dans une éternelle controverse hors de portée d'une conclusion même à long terme.autre question que je me pose a t on établi des stats genre type de plantes touchées type d'anomalies visuelles, correspondances des traitements avant par les agriculteur, age des plantations, et j'en passe

bref si je suis intimement convaincu que les 'amateurs' ont leur place il conviendra qu'ils deviennent petit à petit des 'amateurs' éclairés , organisés , rigoureux (c'est le cas de certains mais les moyens manquent dur dur les plans de financements pour eux) surtout dans un domaine comme les crop circle où s'il y avait quelque chose à trouver regrettable que cela soit négligé mais bon controverses stériles, course à la pub pour les pro et les anti , on a tout ici aussi, les illuminati, le diable, l'armée , les ovni , les farceurs saccageurs de récoltes, les sceptiques qui font leur propres crop circles histoire de piéger les 'believers' ,les believers qui rajoute de la limaille de fer pour contaminer les échantillons, tordu tout çà.. on part dans tout les sens et au final chacun campe sur ses positions. du classique. mais le fond demeure intéressant dommage

une possibilité simple pour faciliter l'étude du sujet serait que les faussaires et sceptiques déclarent un moratoire mondial de trois ans sans faux crop circle si l'on constatait une absence totale de crop circle durant cette période l'affaire serait réglée un cas que les sceptiques auraient résolu juste en s'abstenant ou que les rares a se manifester soient étudiés et déclarés faux (pro-cropcircle prêt a tout au cas ou il n'y aurait pas de crop circle durant cette période) sans conteste on aurait une réponse à moindre frais ,en dehors d'un tel moratoire on peut finir par soupçonner que la multiplication de faux en grand nombre soit une manoeuvre dilatoire pour noyer les faibles ressource en moyens et en hommes de ceux qui cherchent à étudier le sujet. et si les faux sont absent durant cette période mais que des crop avec des indices concluant continue a se manifester alors on pourrait commencer à chercher ce qui les provoques. mais qui jouera le jeu ?

amra , je reviens sur l'helium 3 qui somme toute est en quantité assez faible dans l'univers, si l'on se basait sur un principe comme la z-machine avec un mélange lithium-hydrogène ,en fait avec 500 millions de degrés on peut faire fusionner du Lithium et de l'hydrogène, en obtenant de l'hélium et pas de neutrons, le lithium ce trouve dans nos océans et d'autres gisements au sein desquels on le trouve principalement comme impureté dans les sels d'autres métaux alcalins. reste à savoir si sur Mars et la ceinture de Kuiper par exemple le lithium est courant . en fait je ne faisait pas lien direct avec un voyage d'une civilisation d'un point a à un point b (nous) directement qui ne nécessiterait pas une exploitation de nos ressources , mais plutôt d'une application du paradoxe de fermi sur la diffusion d'une civilisation sur un temps long (mais là je me heurte au principe de contact et d'incompréhension) c'est à développer

celine, je vous suis reconnaissant de ne pas avoir utilisé le terme croire, à tout prendre elle demeure ( l'HET) celle qui permet le plus de mettre en place une approche scientifique, l'hypothèse psychosociale comme parapsy, paranormale, channel et systeme de controle (vallée) nous fige dans une réflexion circulaire (pour l'instant et je n'exclus nullement les données casuistiques qui vont dans ce sens, je ne suis pas HET contre vents et marées, loin de là) qui ne peut mettre le phénomène à portée d'étude physique pour l'instant (tout au plus statistique pas si mal quand même) en somme on se retrouve dans une démarche où le phénomène ovnien devient aussi impondérable que le mysticisme ( un lien? qui sait), pour l'hypothèse inter dimensionnelle de quoi parle t on ? de l'emploi de portails qui utilisent une ou des dimensions autres que les trois connues ( ici je n'y inclus pas le temps)pour se déplacer dans l'univers on reste là dans l'HET.. s'il s'agit d'entités d'une autre dimension on se retrouve confronté à une impossibilité de les 'voir' on se contenterai de percevoir les effets de leur présence (un peu comme un phénomène de hantise ou de poltergeist) Carl Sagan l'a très bien explicité dans le concept Flatland (son livre de vulgarisation :cosmos) et c'est clairement intéressant et dérangeant. pour l'hypothèse temporelle (voyage) une humanité future devrait non seulement déterminer un temps T (si le concept de temps est partagé..)mais aussi une localisation de la terre à ce temps T ( notre système 'vogue ' à plus de 800 000 KM/H dans l'espace et qui plus est suivant les interférences gravitationnelles de notre galaxie qu'il rencontre il effectue des sauts de cabris de l'ordre de 25 000 KM/H passant ainsi au-dessus et au-dessous du plan galactique actuellement il se trouve à 48 années lumières au dessus de ce plan) et pour d'autre visiteurs temporels la tache serait encore plus aléatoire.. Mais improbable n'étant pas impossible difficile de trancher.