j'essaie cher thierry de comprendre le liens entre le triangle , la clef recuperée et votre reponse à breogan n'a rien eclaircie est elle physique ou un codage de triangulation ou de decryptage ?
à vous lire
Bonjour,
Il n'est pas evident qu'avant Sauniere et Leblanc il y avait un triangle...... Comme certaines personnes l'ont fait remarquer impossible d'etablir un triangle aussi precis (en supposant que le depot date de l'an 800),dont la seule possibilitee est un point impossible a manquer......que les siecles n'effaceront pas. Par contre que Sauniere ait voulu laisser des traces, cela est plus plausible. D'ou creation d'un triangle precis a 250ml sur une carte au 25'000!!!!!. Bien qu'il n'y avait que des cartes de 80'000 a l'epoque de Sauniere. Le triangle pas de rapport a mon avis avec la clef,le triangle a servit a cacher un autre depot (peut etre celui de la congregation)et les ecrits de Leblanc en sont la clef, Comme je l'ai dit il y a un rapport entre le tombeau et la tour qui vous donne ce que vous trouverez a l'interieur du troisieme point,mais pour y acceder il y a une clef. Voila ce que je cherche. Une des clefs fut a mon avis trouver lors de la fouille du Temple de Jerusalem par le tout jeune ordre Templier. Voyez l'histoire est complexe,et simple a la fois,le triangle bien que recoupant le mystere de la clef n'a rien a voir avec....... Je dirai que cela est vicieux,mais va tellement bien avec l'intellect de nos cures. Thierry Pas evident que je vous ai repondu.
la confusion regne... qu'est donc l'or communement appelé de jerusalem une partie de l'énorme butin des wisigoths (400 ans de conquêtes dont rome et les plus riches villes du Péloponnèse. pour la plupart des chercheurs RLC, les goths attendraient la deroute (qui ne fut jamais totale en septimanie) pour enfouir un tresor.... il convient de cerner le concept de tresor chez les goths (d'origines scandinaves et non germaniques..) qui est assez proche de celle des celtes (qu'ils ont côtoyé durant plus de 150 ans et assimilé certaines de leur pratique et vocabulaire), à savoir la distinction entre d'une part un trésors sacré et le tresor royal . l'un ayant une valeur symbolique (au sens de symbole magique) l'autre de budget de fonctionnement . l'un fut très certainement caché très tôt et n'a pas bougé ,l'autre fut retrouvé en partie en Espagne (le royal). beaucoup confondent convictions perso et analyse des faits... ceci étant dit sans méchanceté.
à bientôt
Bonjour,
Personne ne peut dire si les quantitees d'or sont si importantes que l'histoire de sept couronnes d'or appartient au tresor Royal,et non a un tresor local.
Thierry
bonjour
suite à la prise de Rome en 410 Alaric erra en italie du sud en esperant pouvoir passer en Afrique, il mourut la même année, son successeur remonta lentement vers la Gaule aux grés des évènements politiques, le butin a du fondre comme neige au soleil pour nourrir sa bande et essayer de s'installer au sud ett aussi epouser la soeur d'Honorius comble=ée de magnifiques cadeau, en or. le butin dut atterir petit à petit dans les poches des marchands et non dans une quelconque cache. les goths voulaient vivre comme les romains en dépensant.
bonjour,
thierry
je ne suis pas d'accord pour le tresor de guarrazar, les couronnes retrouvée etait des couronnes votives royale chacune portant un nom de roi goth donc appartenant au tresor royal (il en manque d'ailleurs toujours pas retrouvées), le reste fut retrouvé par les troupes berberes lors de la prise de tolede dans une grotte sous la ville située sur une colline rocheuse , grotte appelèe caverne d'hercule . on possede l'énumeration écrite par les comptables juifs requisitionés par les musulmans, des tresors envoyés à bagdad : on y signale une table d'émeraude (celle là même qu'Aetius offrit au roi wisigoth theodoric II vers 450 apres jc ) donc confirmation tresor royal transferé en espagne mais point de menohra et compagnie (table oblation tuiles d'or etc..) de même qu'aucun tombeau royal goth ne fut jamais retrouvé tant en aquitaine , qu'en septimanie ou qu'en espagne ( soit pour une durée de 4 siecles) ou sont ils ? ces rois etant considérés comme sacrés car descendants amales et Balthes du dieu Balder (baldur) n'auraient ils pas étaient inhumés dans un lieu sacré comme le tresor sacré ?
Bonjour,
Voici un point interessant,soit les couronnes font parties du tresor sacre. Sais -tu que dans la region de Rennes,on parle d'une civilisation disparue,et souterrainne ?.......... Ce fait a toujours ete effleure par les auteurs sur Rennes, et meme par Maurice Lupin.......... Non seulement on parle de souterrains fesant plusieurs Kms, mais il est dit que la porte sur ce monde se trouve derriere un tombeau dans une grotte....... Alors ton histoire sur les Goths est interessante et pourraient en partie justifier le contenu et l'origine du depot que l'on suppose a Rennes,en plein pays Goth (Alet)et Wisigoth (RLC).
je reprécise le tresor sacré n'est jamais arrivé en espagne...les couronnes sont royales...on a toujours pas retrouvé trace ni du tresors sacré ni des tombeaux royaux (de 430 à 759...en septimanie!)par exemple les tombeaux de chef inhumés entre 450 et 506 et trouvés vers agen en 1994 sont taillés dans une falaise non loin d'une riviere et ce sont carrerement des souterrains troglodytes (chambres couloirs) tres sophistiqués et sur une assez longue distance environ 100 metres. imaginez pour un roi consideré comme sacré...
pour pascal plus de 100 ans aprés le pillage de rome les auteurs de l'epoque decrivent les restent de ce tresor comme incroyablement fabuleux. pour vivre les goths recevaient 50 pour cent des revenus et recoltes des grandes exploitations du sud de la france et de l'espagne de quoi bien vivre et cela en concordance avec le foedus signé avec l'empereur de rome. il faudrait arreter de voir les goths comme de vagues conan fleurant le beurre rance vivant dans des chariots. même les auteurs romain ont su reconnaitre leur qualité dans les sciences mathematiques et litteraires et cela en sus d'etre de redoutables guerriers.
bonjour, thierry, il n'y pas de difference entre goths et wisigoths qui se disaient eux même 'de nation gothique' c'est une differenciation faite par les romains de deux branches de la nation gothique car deux familles royales sacrées :les Amales et les Balthes. je dirais plutot alet-carcassonne gothique et rlc celtique suffit de faire attention à la toponymie...
il est vrai que les wisigoths (goths ) adopterent une variante du christianisme très sophistiquée et complexe tout en ne reniant pas leurs anciens rites. il s'agissait de l'arianisme homoosien lointain précurseur du 'catharisme'. beaucoup de chercheurs negligent le fait que cette region aujourd'hui francaise demeura de longs siecles gothique et fort tolerante envers entre autres les juifs.clovis mena la premiere croisade contre les goths heretiques, puis 700 ans plus tard ce fut simon de montfort qui mena une autre croisade contre d'autres heretiques dont nombres se revendiquaient d'origine gothique (dont les trencavels et les d'aniort et les d'Albeduns..) puis sous louis XIII et louis XIV la repression fut rude contre les huguenots. cette belle terre rebelle d'occitanie n'est probablement pas la clef d'un mystere franc...
Bonjour, Bien qu'a priori je risque de passer pour un illumine,je pense a une periode d'avant les tectosages,ceux qui ont fait la gloire de l'egypte puis de Rome ensuite.... Thierry
A Parzival
merci de vos précisions mais pour les domaines exploités en france et en Espagne, les goths ne percevaient que des parties de récoltes, transformée en or sans doute, rien n'a changé depuis les romains:la terre produit, les surplus vendus ou échangés contre de l'or ou des biens de consommations. je ne nie pas leur savoir mais au combat il faut être guerrier, pas intellectuel. et pour arriver à Rome il leur a fallut faire un grand chemin. depuis que l'or est exploité dans le monde où est-il, c'est un métal qui devrai ne plus valoir grand chose. a mon avis plus on en a produit plus il s'est dispersé par l'intermédiaire des marchands. certains auteurs antiques ont eu besion de magnifier leurs protecteurs, un roi riche est plus valorisé qu'un pauvre. salutations
et pourtant pascal ces auteurs etaient loin d'être des amis des goths l'un procope est byzantin et farouchement antigoth (voir les guerres de Narses contre eux) et l'autre sidoine appolinaire fut emprisonné par les wisigoths non loin de carcassonne à livia car il vivait tés mal ce partage..peu susceptible de leur être favorable.mais en historien ils surent mettre de coté leur rancune.pour ce qui est des guerriers il est un temps pour le combat un temps pour le reste cesar etait il inculte ?alexandre et j'en passe.
pour ce qui est du domaine des recoltes d'ou venait la richesse de rome? les plus grandes et riches familles dromaines tiraient leur or de leurs exploitations campagnardes idem pour le moyen age.
il est vrai que sidoine appolinaire avait passablement habillé le roi euric car eveque catholique de clermont il avait en horreur l'arianisme des goths et c'etait fait depossédé d'une grande propriété tres rentable et du droit de prelever l'impot qui echut à un gallo romain devoué à la cause gothique.
dans le midi de la france les wisigoths n'utiliserent ni ne frapperent de la monnaie romaine ils frappaient une monnaie d'or (le sou) avec le roi regnant pesant 3,10 g d'or et d'inspiration greque, et cela dés le debut alors que la population locale utilisait aussi la monnaie romaine en or .
je me souviens que mon prof d'histoire du haut moyen age à la fac nous presentait les wisigoths comme plus impregnes de culture greque que latine . le roi euric d'ailleurs s'exprimait et ecrivait en grec (en plus du gothique) mais refusait d'utiliser le latin (qu'il connaissait). detail qui dut affirmer la rancoeur de sidoine.
je me pose quand même aussi la question du pourquoi d'une telle absence de toponymes wisigothiques dans cette partie de l'aude elle s'exprime plutot dans une forme celte et ibere autant par sa toponymie que par ses tradition legendaires. ce que nous souffle d'ailleurs l'abbé boudet.
là parzival vous touchez du doigt un element qui comme l'affaire gelis est quasiment laissé de coté par les auteurs je suis d'accord le lien que l'on peut entre cette toponymie 'gauloise' et l'oeuvre de boudet peut donner matiere à reflexion.
en relisant un livre anglais sur les goths (H.thompson) l'auteur un historien specialiste du bas empire et du haut moyen age nous revele qu'alaric 1er et son peuple ,arrivé devant rome reçut de Stilichon (un general au service des romains)une dîme pour epargner Rome elle est assez impressionante:
5000 livres d'or, 30 000 livres d'argent, 4000 tuniques de soie, 3000 toisons et peaux précieuses, 3000 livres d'épices etc..
le partage entre le roi et son peuple s'effectue un peu comme ceux des corsaire et pirates. et chaque ville importante de la peninsule paya un lourd tribut pour ne se voir pillée.
Alaric se replie mais stilichon est assassiné et l'empereur honorius ne respecte pas les engagements prit par celui ci, alaric cette fois prends rome et la pille.
peut être parce que ce n'est pas vers rennes zone qui draine tous les fantasmes...
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