Il manque la fin: Jimmy Guieu explique qu'il assure sa protection en dispersant , dès qu'une information lui parvient, ses documents auprès de plusieurs de ses amis, qui devront les porter à la connaissance du public s'il devait mourir dans des conditions suspectes. jimmy guieu nous dit ce qu'il faut faire pour déjouer le complot et qu'il faut prendre les armes et selon lui qu'il existe déjà des mouvements de résistance humains en train de se former. on est quand même dans la 'lunatic fringe' de l'ufologie, et en plein dans le conspirationisme extreme...

Pas de problème Amra nous ne sommes pas à la tache :) je savais que tu amènerais logiquement un débat sur le sujet.

La grande majorité des abductés sont sincères, mais qu'ils soient sincères n'implique nullement que ce qu'ils ont perçus soit la description exacte de ce qu'ils ont vécu. hier soir je regardais l'émission ' les infiltrés' sur France 2 consacrée aux dérives sectaires, la dernière partie du reportage était consacrée aux faux souvenirs induits par des psycho-thérapeutes... très impressionnant de découvrir combien la reconstruction de certains de nos souvenirs est perméable à la volonté de la personne à qui ont délègue un principe d'autorité (dans ce cas là des pseudos thérapeutes). Aussi j'attends toujours une étude comparative sur le témoignages d'abuctés non seulement obtenus de thérapeutes comme le docteur Macks ou bud hopkins (convaincus de la réalité de ces faits) mais aussi si des thérapeutes totalement étrangers à cette problématique, obtiennent autant de témoignages allant dans ce sens. seule une telle étude nous permettrais de trancher sur la possibilité que les abuctés soient ou non 'victimes d'une reconstruction de faux souvenirs induits'. Je le rappelle 99% de ces personnes sont sincères.

Pour les 'gris' cette 'catégorie de visiteurs' existe d'avant le film 'rencontre du 3eme type'.

Par contre les reptoides sont tardifs et et n'apparaissent que suite à diverses études qui dans les années 1980-82 ( par exemple: Russell, D. A. and Sequin, R. 'Reconstruction of the small Cretaceous theropod Stenonychosaurus inequalis and a hypothetical dinosauroid,' Syllogeous, 37, 1 (1982),essayaient de savoir si certains 'dinosaures', s'ils avaient survécu ,aurait put évoluer vers une espèce intelligente (en particulier les vélociraptor et tout particulièrement les troodons) la publication des hypotheses fut assez amplement relayés par les mass média américains, il est intéressant de constater que quelques mois après ces études fut signalé un homme lézard (en dehors de tout contexte ufologique) au Texas qui correspondait au portait type de cette étude comme les reptoides des channels et de david icke entre autre. et que les défendeurs d'un scénario reptilien maîtres secrets du betail humain, font systématiquement référence à cette étude.. il ne s'agit pas de dire que des espèces exobiologiques ne pourraient pas ressembler à un reptilien (plutôt rares dans le cadre de témoins de rencontre rapprochée avec un ovni) mais plutôt de rester perplexes face à une démarche qui est plus de l'induction (c'est à dire que l'on part d'une conclusion et qu'à partir de celle-ci on fait coller tout les éléments qui la favorise à l'exclusion des éléments contradictoires). Le fait qu'aujourd'hui des reptiliens ou des gris ou des insectoides remplacent les démons kidnappeurs et sadiques d'autrefois ne nous permet pas pour autant d'intégrer tout ceci dans le cadre d'étude de l'ufologie.
Par contre il faut convenir, que cela alimente grandement les convictions de ceux qui considèrent que la problématique OVNI se limite à une caractéristique psycho-sociale et mythique... ce qui n'est pas mon avis. Qu'une partie de faits étranges soient présenté sous un canevas faisant références à des Entités biologiquement ou dimensionnellement étrangère, soit indument liés par certains à 'l'ufologie' . n'implique nullement que celle ci soit caractérisée par ces faits.

ce que je critique dans le conspirationisme extrême ,ce n'est pas la possibilité d'une désinformation, (voir les but avoués du projet Grudge ou condon) ou d'opérations bafouant les droits des citoyens ( il faut quand même se rappeler des expérimentations sur des cobayes humains contre leur volonté du projet MKultra, l'expérimentation de nourritures irradiées sur des soldats US à leur insu), c'est la démarche systématiquement 'horrifique', systématiquement basée sur le trouillomètre cosmique. cela rappelle la 'peur rouge des années 50 aux USA.
Ici, on est proche de la démarche du sénateur mac carthy qui présentait un complot d'une 5eme colonne communiste infiltrée aux USA pour détruire cette nation :
Le maccarthisme apparaît dès le début de la Guerre froide, qui opposait les États-Unis à l'URSS. Cette atmosphère géopolitique causait une véritable paranoïa dans l'opinion américaine, qui exprimait une crainte du communisme et du bloc soviétique. Dans une lettre adressée au philosophe allemand Karl Jaspers en 1949, Hannah Arendt exprimait l'inquiétude que lui inspirait la situation américaine : « Ici, l’atmosphère politique générale, surtout dans les universités et les collèges (à l’exception des très grands), est actuellement peu agréable. La chasse aux rouges est en marche et les intellectuels américains, surtout dans la mesure où ils ont un passé radical et sont devenus antistaliniens au fil des années, se mettent en quelque sorte à l’unisson du Département d’État. » Selon Pierre Grémion il existait aux États-Unis, comme en Grande-Bretagne, « une tradition de collaboration des intellectuels avec les services de renseignement de leur pays ».

même principe remplacez rouge par gris ou reptiliens ou extraterrestres.. il y avait bien des agents dormant du KGB aux USA mais pas de danger réel de destruction ou de main mise du pays par ceux ci.
Pour avoir une idée de l'intrication entre peur rouge et peur extraterrestre chez Mr Guieu je ne peut qu'inviter tout un chacun à lire ou relire ses œuvres d'anticipation aux éditions fleuve noir: les liens ne sont nullement cachés ils sont même claironnés et assumés par l'auteur qui ne cache nullement son approche maccarthiste des mouvements communistes et de l'ultra gauche , il assimile systématiquement 5 ème colonne rouge et 5eme colonne extra terrestre ,les sauveurs ou amis extraterrestres étant eux des êtres semblables à nous. C'est quand même révélateur..

je ne suis nullement naïf , je ne me base pas sur des prétendu 'frères' de l'espace destinés à nous sauver de nous même ou d'autres créatures, la réalité des relations entre formes de vie est loin d'être aussi simpliste, mais force est de reconnaitre que nous n'avons pas été détruits ou concrètement soumis à une exo-civilisation ( on peut même supposer que dans ce cas tous ceux qui essayeraient de divulguer 'l'horrible vérité' auraient de tragiques accidents avant toute révélation, ce que sait si bien faire la mafia en quoi des maîtres secrets du monde ne saurait le faire?),
Je précise par ailleurs, qu'il ne s'agit pas d'évacuer les épisodes inquiétants des rapports humains/exovisiteurs, notamment en Amérique du sud, ni les risques probables d'un ethnocide culturel résultant d'un contact pacifique prématuré , ni les risques potentiels d'un conflit. Je ne suis ni devin ni Channel :)

Pour résumer, ne confondons pas : envisager toutes les solutions par principe de précaution et la systématisation d'une position paranoïaque (ou à l'inverse une position béate sur des pleiadiens,reticuliens et autres sauveurs ) où la peur ou le cultisme serait les seules résultantes.

Il me semble toutefois que cet argument génère ses propres faiblesses:

Pendant quatre siècles, durant tous les procès en sorcellerie, les accusées et accusés de commerce avec le diable décrivaient les mêmes pratiques et la description de 'l'adversaire' était similaire, idem pour les lycanthropes allégués, leurs besoins, leur métamorphoses se recoupaient de décennies en décennies et cela a une époque où le moins que l'on puisse dire c'est que les mass média n'existaient pas, mais il est quand même intéressant de voir à la lecture des minutes des procès inquisitoriaux que les aveux (qui n'étaient pas aussi souvent obtenus par la torture que l'idée commune se plait à l'imaginer) collent autant aux bréviaires d'enquêtes inquisitoriaux et donc à ce que les inquisiteurs attendaient comme résultat , on constate d'ailleurs la même concordance avec les procès pour hérésie (où là aussi la torture n'était pas systématique).. est ce à dire que ces hommes et ces femmes se rendaient réellement à des sabbats pour forniquer avec un bouc ? qu'ils déclenchaient réellement des tempêtes en sacrifiant un animal ou un enfant ? que tous les héresiaques étaient sodomites etc etc ??

On voit donc la limite de ce raisonnement et surtout que le liant au niveau des détails se situe peut être être au niveau de l'intermédiaire qui pose des questions cet aspect du problème ne peut être évacuer dans un dossier qui ( faut il le souligner ? ) se situe dans le domaine du souvenir non spontané et dépendant par essence du psychisme et non d'une confrontation concrète comme le cas michalak (1967) à falcon lake , par exemple.

http://www.ufologie.net/htm/michalak67cr03f.htm

ou le cas des soixante enfants de l'école au Zimbabwe.


Ruwa Zimbabwe 1994 IR del III° Tipo
par texarcana

Bonjour, je reprends le fil du débat en commençant par une clarification :

En premier lieu je tiens à préciser que je n’aborde nullement ce thème à partir d’un postulat quelconque sur les « ravis », « abductés », « experienceurs » ou « visités » bref quelque soit le nom donné, sur la réalité concrète ou non de ce que l’on présente comme des « abductions » ou RR4.
Comme il s’agit d’un débat je me tiendrais dans l’obligation de traiter tout autant les éléments en faveur ou en défaveur du sujet. N’en déplaise aux rationalistes comme aux convaincus, il n’y a rien de simple dans l’estimation d’un événement dont souvent (mais non exclusivement) le témoignage se porte sur une expérience subjective et non sur des fait. Il convient de bien saisir ce que subjectif signifie, subjectif n’est pas synonyme d’imaginaire ou d’inventé, ainsi le processus de la douleur est subjectif , vous la ressentez de manière plus ou moins intense suivant des facteurs qui vont de la sensibilité a la perception socioculturelle, mais elle n’existe pas en soi, elle ne peut être mesurée que par l’estimation de celui qui la ressent, il s’agit d’une information parfois erronée du cerveau (douleur des membres fantômes) par le biais du système nerveux.
Les différentes études cliniques sur les personnes relatant des expériences extraordinaires ont permis de déterminer que les « abductés » affirmant avoir été enlevés par des extraterrestres ne montrent la plupart du temps aucun signe de psychose passée ou présente, de pensée qui s'illusionne, de déficits à appréhender la réalité, d'hallucinations ou de tout autre psychopathologie significative en dépit d'évaluations cliniques étendues (Slater, E., Ph.D. 'Conclusions on Nine Psychologicals' in Final Report on the Psychological Testing of UFO Abductees' Mt Ranier, MD, 1985). ils ne sont pas des affabulateurs, ils sont de bonne foi , des individu intégrés, mûrs et sains d'esprit.. Précisons que la notion de bonne foi ne signifie pas pour autant que les témoignages doivent être considérés comme des faits objectifs. De même il convient dès le départ, de ne pas faire de confusion entre les RR4 et les « contactés » qu’ils soient de type channels ou non.

Clarification sur la notion d’abduction :

Une abduction OVNI, si elle se produit, est un événement physique et objectif : Une personne est emmenée à bord d'un vaisseau spatial extraterrestre et interagit avec son équipage. Si cet événement est imaginé, alors ce n'est pas un événement physique, il est imaginaire (CQFD). Si l'événement s'est produit dans le passé et qu'il est revécu dans le présent, alors il est une ré-expérience, pas une abduction. Une ré-expérimentation est clairement un indice pour une abduction antérieure, si elle peut être séparée de l'imaginaire et de toute « confabulation » induite par les thérapeutes, enquêteurs, médias, films, discussions, articles, livres etc.. Autant dire qu’il faut éviter de tirer des conclusions 'évidentes' ou 'intuitives' sur ce dossier complexe.

La suite au prochain numéro où je reviendrais sur ta précédente réponse :)

Bonjour, je viens prendre part au débat.

Je tenais tout d'abord à vous féliciter pour votre site qui est vraiment complet et très objectif.

J'ai une théorie dont j'aimerai vous faire part et qui pourrait peut -être eclaircir certains points. Néanmoins je ne suis pas physicien ni scientifique et si elles sont impossibles (ou même possibles) vos contre arguments sont évidemment les bienvenues ;-)

Que l'on croit aux ovni ou non il est vraiment illogique avec nos connaissances actuelles de dire que nous sommes les seuls dans l'univers et que nous sommes la race la plus évoluée.
En regardant plusieurs vidéos j'ai vu que les scientifiques se posent un problème majeur, ils ne comprennent pas comment des extra terrestres (appelont les comme ils sont si ils existent) puissent voyager dans des systemes solaires à des millions d'années lumière.

En effet on sait par exemple qu'il sera possible un jour d'atteindre ou de se rapprocher de la vitesse de la lumière mais que lors d'une acceleration intense, le corps humain n'y resisterai pas (même si un jour nous decouvrons les moyens technologique d'effectuer cette acceleration).

Ma théorie inclut la notion de temps. En effet il est prouvé (pour citer la terre) que les mouches voient au ralenti. Leur cerveau fonctionne beaucoup plus vite que le notre. Ainsi pour donner un exemple (infondé sur la vrai durée), lorsque nous disons qu'une mouche vit deux semaines cette mesure est uniquement applicable pour notre notion du temps.

En étant dans le corps d'une mouche, nous pourrions avoir l'impression de vivre un mois puisque toutes les actions autour de nous (par exemple celle des humains) semblent se passer au ralentit (si vous me suivez toujours).

Je pense que le cerveau humain (qui est en develloppement constant) va dans ce sens (meme si cela va prendre des milliers voir des millions d'année) et je pense que plus tard sans que nous nous en rendions compte, une durée d'une journée pourrait être l'équivalent de deux jours actuelles dans notre vision des choses (puisque la vitesse du cerveau sera beaucoup plus rapide).

Si nous suivons cette théorie, notre vision de la vitesse sera évidemment différente (à aujourd'hui mais pas dans l'instant présent futur) et je pense ainsi que notre corps résistera mieux à une acceleratio dans ce reel futur à notre reel actuelle (en espérant que vous m'ayez suivis).

Reprenons l'exemple de la mouche, on peut constater qu'elle peut faire des accelerations qui semblent rapides à l'oeil humain (mais qui n'est pas forcement plus rapide dans sa notion du temps).

Il serait ainsi interessant de voir si le corps d'une mouche (qui a donc une notion du temps plus rapide que la notre) pourrait mieu résister que l'être humain à une acceleration brève.

Dans ce cas la il serait ainsi partiellement possible de prouver qu'une forme de vie (pouvant par exemple réfléchir 10000 fois plus vite qu'un être humain) puisse resister à des acceleration 10000 fois plus élevés puisqu'elle n'a pas la meme vision du temps.
Ex: mettez vous dans un corps ou lorsque votre voisin se pose une question, vous avez le temps de vous en poser 10000.

Cet être vivant pourrait ainsi voyager beaucoup plus rapidement et dans un temps (pour lui, en se mettant à sa place) beaucoup plus court.

Selon ma théorie l'être humain n'est ainsi pas physiquement prêt à voyager très loin dans l'univers mais il serait possible qu'il le soit dans des milliers voir des millions d'années futur.

Tout est partit de cette question: et si pour d'autres êtres vivants 100 jours dans leur cerveau équivaudraient à un jour humain? Il est aussi possible de se poser la question inverse néanmoins je pense qu'en se devellopant le cerveau à tendance à réfléchir plus vite.

J'espère que vous pourrez comprendre ce que j'ai voulu démontrer, j'attend vos avis avec impatience.

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