Il manque la fin: Jimmy Guieu explique qu'il assure sa protection en dispersant , dès qu'une information lui parvient, ses documents auprès de plusieurs de ses amis, qui devront les porter à la connaissance du public s'il devait mourir dans des conditions suspectes. jimmy guieu nous dit ce qu'il faut faire pour déjouer le complot et qu'il faut prendre les armes et selon lui qu'il existe déjà des mouvements de résistance humains en train de se former. on est quand même dans la 'lunatic fringe' de l'ufologie, et en plein dans le conspirationisme extreme...

Merci beaucoup pour les informations et pour cette belle bibliographie ;-)

Ton point de vue rejoint un peu ce que j'ai ressenti en regardant les vidéos de Jimmy Guieu : une grande sincérité mais un excès d'enthousiasme (même pour des théories peu enthousiasmantes) ... qui l'ont amené notamment à se compromettre avec les plans les plus énormes et avec des personnalités à la crédibilité douteuse lorsqu'il traitait de tous les sujets, pas seulement d'Ufologie.

Je ne connaissais pas les intervenants de ses vidéos sur les OVNI, mais Paco Rabanne (documentaire sur les vies antérieures) me semble typiquement faire partie de ces gens qui, entre le début des années 90 et maintenant, ont 'un peu' usé leur crédit...

Pour ceux que les vidéos de J.G. intéressent (et ceux qui ne les ont pas vue), voici son documentaire (comme l'a dit Marc, conspirationniste) sur la présence des extraterrestres (aux USA et en dehors, Grays et autres) :





Jimmy Guieu - L Invasion À Commencé part 1
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Jimmy Guieu - L Invasion À Commencé part 2
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Jimmy Guieu - L Invasion À Commencé part 3
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Jimmy Guieu - L'invasion a commencé (4-4)
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Pas de problème Amra nous ne sommes pas à la tache :) je savais que tu amènerais logiquement un débat sur le sujet.

La grande majorité des abductés sont sincères, mais qu'ils soient sincères n'implique nullement que ce qu'ils ont perçus soit la description exacte de ce qu'ils ont vécu. hier soir je regardais l'émission ' les infiltrés' sur France 2 consacrée aux dérives sectaires, la dernière partie du reportage était consacrée aux faux souvenirs induits par des psycho-thérapeutes... très impressionnant de découvrir combien la reconstruction de certains de nos souvenirs est perméable à la volonté de la personne à qui ont délègue un principe d'autorité (dans ce cas là des pseudos thérapeutes). Aussi j'attends toujours une étude comparative sur le témoignages d'abuctés non seulement obtenus de thérapeutes comme le docteur Macks ou bud hopkins (convaincus de la réalité de ces faits) mais aussi si des thérapeutes totalement étrangers à cette problématique, obtiennent autant de témoignages allant dans ce sens. seule une telle étude nous permettrais de trancher sur la possibilité que les abuctés soient ou non 'victimes d'une reconstruction de faux souvenirs induits'. Je le rappelle 99% de ces personnes sont sincères.

Pour les 'gris' cette 'catégorie de visiteurs' existe d'avant le film 'rencontre du 3eme type'.

Par contre les reptoides sont tardifs et et n'apparaissent que suite à diverses études qui dans les années 1980-82 ( par exemple: Russell, D. A. and Sequin, R. 'Reconstruction of the small Cretaceous theropod Stenonychosaurus inequalis and a hypothetical dinosauroid,' Syllogeous, 37, 1 (1982),essayaient de savoir si certains 'dinosaures', s'ils avaient survécu ,aurait put évoluer vers une espèce intelligente (en particulier les vélociraptor et tout particulièrement les troodons) la publication des hypotheses fut assez amplement relayés par les mass média américains, il est intéressant de constater que quelques mois après ces études fut signalé un homme lézard (en dehors de tout contexte ufologique) au Texas qui correspondait au portait type de cette étude comme les reptoides des channels et de david icke entre autre. et que les défendeurs d'un scénario reptilien maîtres secrets du betail humain, font systématiquement référence à cette étude.. il ne s'agit pas de dire que des espèces exobiologiques ne pourraient pas ressembler à un reptilien (plutôt rares dans le cadre de témoins de rencontre rapprochée avec un ovni) mais plutôt de rester perplexes face à une démarche qui est plus de l'induction (c'est à dire que l'on part d'une conclusion et qu'à partir de celle-ci on fait coller tout les éléments qui la favorise à l'exclusion des éléments contradictoires). Le fait qu'aujourd'hui des reptiliens ou des gris ou des insectoides remplacent les démons kidnappeurs et sadiques d'autrefois ne nous permet pas pour autant d'intégrer tout ceci dans le cadre d'étude de l'ufologie.
Par contre il faut convenir, que cela alimente grandement les convictions de ceux qui considèrent que la problématique OVNI se limite à une caractéristique psycho-sociale et mythique... ce qui n'est pas mon avis. Qu'une partie de faits étranges soient présenté sous un canevas faisant références à des Entités biologiquement ou dimensionnellement étrangère, soit indument liés par certains à 'l'ufologie' . n'implique nullement que celle ci soit caractérisée par ces faits.

ce que je critique dans le conspirationisme extrême ,ce n'est pas la possibilité d'une désinformation, (voir les but avoués du projet Grudge ou condon) ou d'opérations bafouant les droits des citoyens ( il faut quand même se rappeler des expérimentations sur des cobayes humains contre leur volonté du projet MKultra, l'expérimentation de nourritures irradiées sur des soldats US à leur insu), c'est la démarche systématiquement 'horrifique', systématiquement basée sur le trouillomètre cosmique. cela rappelle la 'peur rouge des années 50 aux USA.
Ici, on est proche de la démarche du sénateur mac carthy qui présentait un complot d'une 5eme colonne communiste infiltrée aux USA pour détruire cette nation :
Le maccarthisme apparaît dès le début de la Guerre froide, qui opposait les États-Unis à l'URSS. Cette atmosphère géopolitique causait une véritable paranoïa dans l'opinion américaine, qui exprimait une crainte du communisme et du bloc soviétique. Dans une lettre adressée au philosophe allemand Karl Jaspers en 1949, Hannah Arendt exprimait l'inquiétude que lui inspirait la situation américaine : « Ici, l’atmosphère politique générale, surtout dans les universités et les collèges (à l’exception des très grands), est actuellement peu agréable. La chasse aux rouges est en marche et les intellectuels américains, surtout dans la mesure où ils ont un passé radical et sont devenus antistaliniens au fil des années, se mettent en quelque sorte à l’unisson du Département d’État. » Selon Pierre Grémion il existait aux États-Unis, comme en Grande-Bretagne, « une tradition de collaboration des intellectuels avec les services de renseignement de leur pays ».

même principe remplacez rouge par gris ou reptiliens ou extraterrestres.. il y avait bien des agents dormant du KGB aux USA mais pas de danger réel de destruction ou de main mise du pays par ceux ci.
Pour avoir une idée de l'intrication entre peur rouge et peur extraterrestre chez Mr Guieu je ne peut qu'inviter tout un chacun à lire ou relire ses œuvres d'anticipation aux éditions fleuve noir: les liens ne sont nullement cachés ils sont même claironnés et assumés par l'auteur qui ne cache nullement son approche maccarthiste des mouvements communistes et de l'ultra gauche , il assimile systématiquement 5 ème colonne rouge et 5eme colonne extra terrestre ,les sauveurs ou amis extraterrestres étant eux des êtres semblables à nous. C'est quand même révélateur..

je ne suis nullement naïf , je ne me base pas sur des prétendu 'frères' de l'espace destinés à nous sauver de nous même ou d'autres créatures, la réalité des relations entre formes de vie est loin d'être aussi simpliste, mais force est de reconnaitre que nous n'avons pas été détruits ou concrètement soumis à une exo-civilisation ( on peut même supposer que dans ce cas tous ceux qui essayeraient de divulguer 'l'horrible vérité' auraient de tragiques accidents avant toute révélation, ce que sait si bien faire la mafia en quoi des maîtres secrets du monde ne saurait le faire?),
Je précise par ailleurs, qu'il ne s'agit pas d'évacuer les épisodes inquiétants des rapports humains/exovisiteurs, notamment en Amérique du sud, ni les risques probables d'un ethnocide culturel résultant d'un contact pacifique prématuré , ni les risques potentiels d'un conflit. Je ne suis ni devin ni Channel :)

Pour résumer, ne confondons pas : envisager toutes les solutions par principe de précaution et la systématisation d'une position paranoïaque (ou à l'inverse une position béate sur des pleiadiens,reticuliens et autres sauveurs ) où la peur ou le cultisme serait les seules résultantes.

Vrai que l'ethnocentrisme est quelque chose de particulièrement puissant chez l'être humain :-) Pourtant, même nos relations avec les animaux terrestres nous enseignent rapidement que toutes les créatures ne fonctionnent pas de la même manière que nous... là où ça devient dangereux, c'est quand on se laisse abuser par une ressemblance superficielle (des êtres bipèdes) et que l'on en déduit que nos modes de raisonnement et de fonctionnement sont forcément semblables.

Les hommes sont capables entre eux de manipulations très poussées et bien actées, même si certains signes physiques trahissent parfois les contradictions. De quoi pourraient alors être capables des espèces plus avancées, plus au courant de leur propre nature et même de la nôtre ? Dans cette optique là, c'est bien des plus avenants dont il faudrait commencer par se méfier... car s'ils sont vraiment présents autour de nous en quasi-permanence, il y a une chose que l'on peut déduire sans trop risquer de se tromper : ils en savent bien plus sur nous que nous sur eux ! Autant d'un point de vue anatomique que comportemental.

Comme dans tous les débats où les éléments concrets sont si rares, il est compliqué de dégager des faits ou même des chiffres. Pour cent témoignages, combien sont vrais et combien sont issus d'une reconstruction induite, voire d'origine paranoïaque ? En l'absence d'un moyen infaillible de séparer le réel de la fantaisie, comment aborder le débat ? Je relève un détail intéressant : la plupart des témoignages vont dans le même sens ou racontent des évènements comparables.

La plupart des histoires liées aux Gris tournent autour du même canevas. Le fait de retrouver le même 'modus operandi' dans les récits de personnes qui n'ont pas pu entrer en contact pour se donner une copie du scénario, même avant la diffusion en masse via les médias de masse de ces récits, est toujours un signe encourageant.

Quelle que soit la situation sur notre petite planète, on arrive effectivement à dresser un constat : nous ne sommes pas encore ouvertement soumis à un empire galactique :-)

Mais là encore, le futur de nos relations avec des entités extra-terrestres va dépendre en bonne partie de la façon dont nous comprendrons leurs comportements. Par exemple, le fait que les Gris soient presque systématiquement liés à des récits d'enlèvement, des histoires d'examens médicaux, etc., ne signifient pas forcément qu'ils ont des idées de conquête ou d'annihilation.

S'ils sont effectivement responsables - comme beaucoup l'avancent - des mutilations perpétrées sur les animaux (et pas seulement, parait-il), on peut déduire quelque chose de leur mode opératoire : ils ne font pas beaucoup d'efforts pour effacer les traces de leur passage. Ce qui au premier abord pourrait apparaître comme une contradiction avec les récits des enlevés, qui semblent rarement se rappeler clairement les évènements avant de passer par un processus de régression.

Mais cela ne signifie rien ! Les humains ne se cachent pas non plus quand ils abattent des animaux pour en tirer de la viande ou expérimentent des médicaments sur eux... ils prennent par contre beaucoup de précautions lorsqu'ils conduisent une variété d'autres opérations, comme MKultra par exemple :-)

Questionnons-nous sur leurs intentions : les enlevés doivent-ils être perçus comme les sujets d'une étude médicale ou bien comme... des pigeons bagués ? Il me semble qu'une des premières leçons qu'aura du apprendre une espèce ayant découvert le voyage inter-galactique, c'est qu'il est nécessaire de faire preuve d'une grande prudence et de prendre un large éventail de mesures préparatoires avant d'établir un contact (de quelque nature qu'il soit) avec une autre espèce pensante. Dans la catégorie choses en commun, on trouvera peut-être des exemplaires de 'la méthode scientifique' sur leurs étagères :-)

En farfouillant un peu, on rencontre des théories d'un autre genre à propos des cas d'abduction et des implants. Et là on rentre dans la zone tampon entre le dossier UFO et une série d'autres domaines des parasciences : les contacts via l'astral et les techniques de channeling. Certains pensent en effet qu'un nombre 'd'enlèvements' et de contacts ne se produisent pas dans la réalité physique... mais dans le plan astral, via certains rêves par exemple.

On s'engage déjà sur un terrain plus boueux. Je vois mal une étude médicale réalisée sur ... le corps astral d'une personne.

Par contre, si certains channels sont vraiment capables d'entrer en contact avec des entités extra-terrestres ou extra-dimensionnelles ... l'inverse est forcément possible. Si on a un petit mot à passer, ça me semble même bien plus pratique que de venir se poser dans le jardin pour réclamer de la soupe au chou.

Le cas michalak:


L'affaire Michalak
par a2zeiss

Bonjour, je reprends le fil du débat en commençant par une clarification :

En premier lieu je tiens à préciser que je n’aborde nullement ce thème à partir d’un postulat quelconque sur les « ravis », « abductés », « experienceurs » ou « visités » bref quelque soit le nom donné, sur la réalité concrète ou non de ce que l’on présente comme des « abductions » ou RR4.
Comme il s’agit d’un débat je me tiendrais dans l’obligation de traiter tout autant les éléments en faveur ou en défaveur du sujet. N’en déplaise aux rationalistes comme aux convaincus, il n’y a rien de simple dans l’estimation d’un événement dont souvent (mais non exclusivement) le témoignage se porte sur une expérience subjective et non sur des fait. Il convient de bien saisir ce que subjectif signifie, subjectif n’est pas synonyme d’imaginaire ou d’inventé, ainsi le processus de la douleur est subjectif , vous la ressentez de manière plus ou moins intense suivant des facteurs qui vont de la sensibilité a la perception socioculturelle, mais elle n’existe pas en soi, elle ne peut être mesurée que par l’estimation de celui qui la ressent, il s’agit d’une information parfois erronée du cerveau (douleur des membres fantômes) par le biais du système nerveux.
Les différentes études cliniques sur les personnes relatant des expériences extraordinaires ont permis de déterminer que les « abductés » affirmant avoir été enlevés par des extraterrestres ne montrent la plupart du temps aucun signe de psychose passée ou présente, de pensée qui s'illusionne, de déficits à appréhender la réalité, d'hallucinations ou de tout autre psychopathologie significative en dépit d'évaluations cliniques étendues (Slater, E., Ph.D. 'Conclusions on Nine Psychologicals' in Final Report on the Psychological Testing of UFO Abductees' Mt Ranier, MD, 1985). ils ne sont pas des affabulateurs, ils sont de bonne foi , des individu intégrés, mûrs et sains d'esprit.. Précisons que la notion de bonne foi ne signifie pas pour autant que les témoignages doivent être considérés comme des faits objectifs. De même il convient dès le départ, de ne pas faire de confusion entre les RR4 et les « contactés » qu’ils soient de type channels ou non.

Clarification sur la notion d’abduction :

Une abduction OVNI, si elle se produit, est un événement physique et objectif : Une personne est emmenée à bord d'un vaisseau spatial extraterrestre et interagit avec son équipage. Si cet événement est imaginé, alors ce n'est pas un événement physique, il est imaginaire (CQFD). Si l'événement s'est produit dans le passé et qu'il est revécu dans le présent, alors il est une ré-expérience, pas une abduction. Une ré-expérimentation est clairement un indice pour une abduction antérieure, si elle peut être séparée de l'imaginaire et de toute « confabulation » induite par les thérapeutes, enquêteurs, médias, films, discussions, articles, livres etc.. Autant dire qu’il faut éviter de tirer des conclusions 'évidentes' ou 'intuitives' sur ce dossier complexe.

La suite au prochain numéro où je reviendrais sur ta précédente réponse :)

Bonjour, je viens prendre part au débat.

Je tenais tout d'abord à vous féliciter pour votre site qui est vraiment complet et très objectif.

J'ai une théorie dont j'aimerai vous faire part et qui pourrait peut -être eclaircir certains points. Néanmoins je ne suis pas physicien ni scientifique et si elles sont impossibles (ou même possibles) vos contre arguments sont évidemment les bienvenues ;-)

Que l'on croit aux ovni ou non il est vraiment illogique avec nos connaissances actuelles de dire que nous sommes les seuls dans l'univers et que nous sommes la race la plus évoluée.
En regardant plusieurs vidéos j'ai vu que les scientifiques se posent un problème majeur, ils ne comprennent pas comment des extra terrestres (appelont les comme ils sont si ils existent) puissent voyager dans des systemes solaires à des millions d'années lumière.

En effet on sait par exemple qu'il sera possible un jour d'atteindre ou de se rapprocher de la vitesse de la lumière mais que lors d'une acceleration intense, le corps humain n'y resisterai pas (même si un jour nous decouvrons les moyens technologique d'effectuer cette acceleration).

Ma théorie inclut la notion de temps. En effet il est prouvé (pour citer la terre) que les mouches voient au ralenti. Leur cerveau fonctionne beaucoup plus vite que le notre. Ainsi pour donner un exemple (infondé sur la vrai durée), lorsque nous disons qu'une mouche vit deux semaines cette mesure est uniquement applicable pour notre notion du temps.

En étant dans le corps d'une mouche, nous pourrions avoir l'impression de vivre un mois puisque toutes les actions autour de nous (par exemple celle des humains) semblent se passer au ralentit (si vous me suivez toujours).

Je pense que le cerveau humain (qui est en develloppement constant) va dans ce sens (meme si cela va prendre des milliers voir des millions d'année) et je pense que plus tard sans que nous nous en rendions compte, une durée d'une journée pourrait être l'équivalent de deux jours actuelles dans notre vision des choses (puisque la vitesse du cerveau sera beaucoup plus rapide).

Si nous suivons cette théorie, notre vision de la vitesse sera évidemment différente (à aujourd'hui mais pas dans l'instant présent futur) et je pense ainsi que notre corps résistera mieux à une acceleratio dans ce reel futur à notre reel actuelle (en espérant que vous m'ayez suivis).

Reprenons l'exemple de la mouche, on peut constater qu'elle peut faire des accelerations qui semblent rapides à l'oeil humain (mais qui n'est pas forcement plus rapide dans sa notion du temps).

Il serait ainsi interessant de voir si le corps d'une mouche (qui a donc une notion du temps plus rapide que la notre) pourrait mieu résister que l'être humain à une acceleration brève.

Dans ce cas la il serait ainsi partiellement possible de prouver qu'une forme de vie (pouvant par exemple réfléchir 10000 fois plus vite qu'un être humain) puisse resister à des acceleration 10000 fois plus élevés puisqu'elle n'a pas la meme vision du temps.
Ex: mettez vous dans un corps ou lorsque votre voisin se pose une question, vous avez le temps de vous en poser 10000.

Cet être vivant pourrait ainsi voyager beaucoup plus rapidement et dans un temps (pour lui, en se mettant à sa place) beaucoup plus court.

Selon ma théorie l'être humain n'est ainsi pas physiquement prêt à voyager très loin dans l'univers mais il serait possible qu'il le soit dans des milliers voir des millions d'années futur.

Tout est partit de cette question: et si pour d'autres êtres vivants 100 jours dans leur cerveau équivaudraient à un jour humain? Il est aussi possible de se poser la question inverse néanmoins je pense qu'en se devellopant le cerveau à tendance à réfléchir plus vite.

J'espère que vous pourrez comprendre ce que j'ai voulu démontrer, j'attend vos avis avec impatience.

Qui était John E. Mack ?

Témoignages et différents types d'entités

Conférence de Stéphane Allix